LE PIED DANS LE PLAT...

Le fanzine de l'association Phylactères.

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Diabolo
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LE PIED DANS LE PLAT...

#1 Messagepar Diabolo » Dim Fév 08, 2009 22:19

Etant quelqu'un d'honnète et de franc, je lâche ici mon avis sur le Zine Non?Si!

J'ai longtemps retourné cette réflexion dans ma ptite tête et voici le résutlat:

JE NE PARTICIPERAIS PAS A L'AVENTURE ! !! ! !

Le truc : La responsabilité des Bd présentées n'engagent que leur(s) auteur(s)....

JE NE PEUX PAS ! !! ! !

Je ne veux pas avoir des Bd à coté de celles que je n'aime pas!!!

Je n'ai pas envie de faire la promotion d'un zine où il y a des trucs que je n'aime pas!!!

Et quand je n'aime pas, ce n'est pas au niveau de la qualité, mais du contenu...

Je ne vois pas un numéro spécial enfant, alors que le reste est carrément pour adultes "dérangés"... Dire aux jeunes qui ont aimés le numéro qui leur est dédié et leur dire : "les prochains sont pas pour toi et les anciens non plus..." C'est TROP NAZE ! ! ! ! ! ! ! !

Les bites (navettes qui rentrent par le cul d'un robot, les "héros" surmembrés, les nécrophiles (tous ces trucs sont pas franchement drôles, voire même tristes quand on sait que leurs auteurs ont depuis longtemps dépassés l'adolescence acnéïque) c'est pas du tout mon truc...

L'intérêt d'un fanzine n'est-il pas de s'ouvrir et faire découvrir les talents d'auteurs au plus grand nombre!????

alors, que tous les auteurs ont les moyens de faire des trucs drôles et bien foutus, pour TOUT PUBLIC... POURQUOI FAIRE DES CHOIX PAREILS ! ! !

Aux quelques festivals où je suis venu en tant que membre phylactères, j'ai trouvé tellement horrible de dire à des jeunes qui voyaient les zines, en posant ma main sur la couverture: "c'est PAS pour les enfants!!! C'est pour les grands!!!"... Tout çà parce que certains d'entre nous décident de dessiner des trucs dégeux.... alors, qu'avec leur niveau en dessin, ils pourraient faire des trucs tout aussi bien réalisés, avec des histoires plus drôles, plus aboutis, et moins "pipi-caca-bite-cul-etc..."

Bref...

Même, si la BD ne doit pas être un pamphlet politico-engagé, car il peut être juste "drôle"... faire des trucs comme çà, ne me motive absolument pas!!!!!!

Suis-je le seul ?????

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Jim'Haï
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#2 Messagepar Jim'Haï » Dim Fév 08, 2009 23:31

oui.

moi ce que je comprends pas, c'est pourquoi tu te poses la question seulement maintenant.
depuis le début on fait de la BD pas du tout pour les enfants, bien avant que tu arrives, et on le revendiques comme tel.

NON?SI! c'est pas pour tout publique !!!
et moi c'est ce que j'aime dans NON?SI!, c'est que je puisse me lacher et ne pas mettre de retenu dans mes délires "bite-pipi-caca".
que tu n'aimes pas ce genre d'humour, je comprends très bien, chacun ses gouts, mais que tu ne l'acceptes pas, et bien soit, comme tu le dis, ta place est ailleurs . ..

mais bon je dis ça, c'est pas contre toi personnellement, je parle pour tous, et si demain la politique du NON?SI! était de faire du tout publique, c'est moi qui irait voir ailleurs . . .

et pour le zine enfants, je trouve ça cool d'essayer de justement de s'ouvrir à un publique plus large, et si ce zine s'avère être commercialement très rentable, il se pourrait peut être même qu'on en fasse d'autres et que ça devienne une deuxième collection Phylactères justement pour des gens comme toi.
apres je sais pas je lance ça comme ça, mais tout est possible.

tu nous "accuses" de ne pas être tout publique mais tu ne vois pas l'interet de faire un zine qui justement, est de pouvoir s'ouvrir à un plus large publique.

après pour ce qui est du stand,je vois ce que tu veux dire, j'ai moi même eut ces mêmes réflexions concernant les enfants qui ouvrent du NON?SI!.
mais bon, c'est à nous de gêrer.

quand tu vas à un stand de Glenat, Delcourt ou tout autres "diffuseur de BD", tu as du tout publique, pour du très jeunes et aussi du seulement pour adultes, et la question ne se pose pas .
Dernière édition par Jim'Haï le Dim Fév 08, 2009 23:53, édité 1 fois.
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lokorst
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#3 Messagepar lokorst » Dim Fév 08, 2009 23:46

Le spécial enfant serait un hors-série donc je ne vois pas le problème.

Je fais confiance aux rédacs chef pour décider du contenu. Mais il est vrai qu'il est question de principalement juger les travaux sur les points suivants :

- Un minimum de qualité technique et artistique
- l'acceptation de remettre son travail en question afin de pouvoir progresser à travers la dynamique de groupe.

Donc, pour l'instant, ta participation n'était pas forcément acquise.
Je trouve néanmoins dommage que tu te fermes complètement au zine pour un prétexte que je ne trouve pas vraiment justifié.


Dans tous les cas il est préférable de parler plutôt de ce genre de réserve lors d'une réunion de rédaction (comme celle de la semaine prochaine) : c'est plus constructif et tout le monde peut argumenter, se justifier, etc.

Après il est vrai qu'on peut discuter de l'intérêt de mettre les histoires un peu plus "gore", "violent" et "limite porno" dans des numéros hors-série spécial.

Mais bon dans ton message je trouve quand même que tu as une vision plutôt minimaliste de la BD en général.

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Guigui le gentil
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#4 Messagepar Guigui le gentil » Lun Fév 09, 2009 0:03

Il y a une part de la discussion et de la réflexion qu'on s'est déjà faite avec Solynk. A savoir que pas un seul zine est réellement "tout public" et que le NON?SI! 8 tendra à l'être un minimum sans être pour autant un spécial enfant. En effet pour le moment le truc le plus hardcore de ce numéro et la plug qui rentre dans le cul du robot (du coup les gamins pourront le parcourir sans soucis)... Ce qui, à mon avis, est relativement soft au final et ne devrait pas gêner pour 2 raisons : le gag/parodie fait écho à une certaine référence que les amateurs apprécieront, et aussi pour l'avoir fait lire à des gamins de 12 ans à 16 ans, cela fait plutôt mouche presqu'à chaque fois. Et dans le pire des cas, ça fait pas rire mais ça choque pas non plus. Si on compare ce genre de vanne TITEUF ou LE PETIT SPIROU se révèlent être parfois bien plus "trashy" que ça, donc bon...

Donc pour ton inquiétude là dessus, je pense que tu devrais être rassuré pour le zine à venir qui a un sommaire plus "politiquement correct"...

Le but est surtout d'avoir un espace de liberté pour les auteurs. Ceci semble plus important que toute autre considération et je trouve ça aussi bien car faire un zine mou et consuel, je ne trouverai pas cela intéressant. Notre lectorat privilégié sont les ados et les jeunes adultes (voir les adultes tout court). Cela n'est pas un mal en soi mais un choix...

Maintenant c'est vrai que chacun est libre de participer ou pas. Ce n'est pas grave.
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Diabolo
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#5 Messagepar Diabolo » Lun Fév 09, 2009 17:22

Je ne veux absolument pas d'un zine mou et consuel (=consensuel?)

Boeurk...

J'espère vraiment que les auteurs qui ne font pas des trucs hard ne sont pas tous mous... Mais, je comprends ce que tu veux dire...

Mais franchement, je trouve çà dommage quand même!!!
Jim, Guigui, Fonichon et les autres, (même si vous n'arrêtez pas de dire que vous êtes amateurs!!) avaient (A MON AVIS) plus de qualités techniques que certains autres auteurs professionnels que j'ai pu rencontrer ou dont j'ai juste survolé les ouvrages....

L'amateurisme n'est pas un bon prétexte, les gars... Non?Si! est techniquement un super zine!!! Aussi bon que d'autres magazines pros... C'est juste le contenu...

C'est vrai que tout était déjà comme çà quand j'ai rejoint Phylactères...
Mais bon, comme tout et partout, ne doit-on pas évoluer???

Si le zine devait devenir plus "soft", je trouverais dommage que Jim quitte l'aventure parce que celà voudait dire qu'il n'arrive qu'à s'exprimer dans un registre gore... Je suis sûr qu'il pourrait être aussi bon, voir meilleur dans un autre univers!!!

Sinon, oui, on peut laisser le terme "liberté" écrit en gros sur la couverture!!! Je pourrais faire des bd de propagande végétaliennes, etc...
ou laisser un auteur faire une BD avec un héros pédophile ou d'autres gros cons (comme l'auteur belge facho et réactionnaire que j'ai vu à Virton) faire des BD racistes, homophobes, sexistes, etc...
La liberté a bon dos!!! On est pas libre dans notre société, c'est un leurre!!!
Tout çà, pour dire, qu'au nom d'une liberté éditoriale, on fait l'impasse sur une ouverture beaucoup plus large d'un public nombreux....
Et je crois qu'il est OBLIGATOIRE de noter sur la couverture une mise en garde sur les contenus réservés aux adultes... ou pouvant choquer les jeunes publics...

Autre point : Si j'ai rejoint Phylactères, ce n'est pas pour participer au zine!! Mais parce que c'est une asso de BD avec d'autres auteurs de BD, afin de pouvoir échanger les expériences et les techniques (j'ai beaucou appris grace à Solynk), faire des projets, des rencontres, mieux connaître cet univers, des plans pour s'amuser et faire de plus en plus de BD et les faire connaître au plus grand nombre!!
J'ai déjà parlé de Phylactères devant du public, mais je ne peux pas leur dire de lire les BD (autant les jeunes, que des parents, des enseignants, des directeurs d'établissements scolaires et culturels, etc...)
CA LE FAIT CARREMENT PAS !! ! !

Et tout çà POURQUOI ???
Juste à cause de quelques pages gore au milieu des autres!!!
Je trouve que ces pages pénalisent les autres auteurs qui pourraient être lus par beaucoup plus de monde (comme Michel Salvino par exemple...)...


Alors oui, la question se pose, en effet...

POURQUOI NE PAS FAIRE UN 2ème ZINE TOUT PUBLIC ???????

Je dis çà, mais, je ne me sens vraiment pas la responsabilité, ni les compétences pour m'en occupper....

Ma place n'est donc de toute évidence pas dans Non?si! et si celà veut donc dire que ma place n'est pas non plus (par la force des choses) dans Phylactères, j'irais donc voler vers d'autres cieux....

J'aimerais savoir.....

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#6 Messagepar Jim'Haï » Lun Fév 09, 2009 18:16

tes arguments se tiennent .
et je commence à penser comme toi (surtout au fait des autres desssinateurs qui font du tout public mais qui ne peuvent pas promouvoir le zine en tant que tel . . .)
je pense que ça va faire une bon débat vendredi soir à la réunion.

à suivre.
Pour mon anus, j'utilise le papier Ross&Witchcraft-senteur-saveur, ainsi, d'un seul geste, j'ai l'anus et l'haleine fraîche.

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#7 Messagepar lokorst » Lun Fév 09, 2009 18:32

Jim'Haï a écrit :tes arguments se tiennent .
et je commence à penser comme toi (surtout au fait des autres desssinateurs qui font du tout public mais qui ne peuvent pas promouvoir le zine en tant que tel . . .)
je pense que ça va faire une bon débat vendredi soir à la réunion.

à suivre.


Je suis pas contre l'idée que les histoires trop "extrême" soit intégré dans des hors-séries spéciaux.

Mais quand je dis "extrême", je parle des gores/porno/trash, mais aussi de mimitoutplein/trognon/gouzigouzi.

Bref, un Hors-série Trash et un hors-série Enfant, ca me va comme projet (et comme c'est des hors série pas de problème de "continuité".)

Ça ne nous empêcheras pas par contre de garder une certaine exigence sur la qualité... surtout pour le spécial enfant. Du gore mal fait ça fait série B, mais du "Jeune public" foiré c'est vraiment tout pourri ^^.

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#8 Messagepar Fonichon » Lun Fév 09, 2009 20:56

En même temps, on a fait un zine à notre image, on aurait été des ados boutonneux, on aurait peut-être fait de la science fiction de série Z ? Ou bien du manga... Bref, personnellement, quand je dis au gens que le zine est pas pour les enfants, en fait, c'est pas trop pour Sperman, vu qu'ils mettent un certain temps à entrevoir le concept... Plus c'est gros....
C'est plus pour des trucs trash effectivement. Ca ne me gène pas du tout, on reste très convaincants avec VHB par exemple, dont le Lycée Majorelle vient de me commander les 2 premiers après avoir acheté le second. Bref, il y a déjà pas mal de remise en question pour ce qui concerne NON?SI! et les autres projets, et pas mal de choses qui évoluent. Il y a plein de gens qui ne se sentent pas pour faire une BD dans NON?SI, et ils ne font pas le procès des autres auteurs pour autant, ils vivent leur vie, les fanzines sont plus nombreux qu'on ne le pense, et la variété est énorme.
Mais puisque NON?SI! est né de mon initiative, sache que la volonté de satisfaire le rectorat de l'académie de Nancy Metz ou les futures mamans n'a jamais été au cœur de nos préoccupations. Produire un zine avec des BD pas trop moches, créer des réseaux de dessinateurs, apprendre et progresser, partager ses histoires et ses expériences, par contre ça fait partie de nos idées de départ... Je parle au nom de Asid, Théo, Santos, Charline, Ciryl, et Jao...
Maintenant, un simple "ET si on trouvait un moyen de scinder les BD adultes et les BD tout public ?" aurait suffit.
Si j'ose dire.....

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#9 Messagepar lokorst » Lun Fév 09, 2009 21:26

Fonichon a écrit :Je parle au nom de Asid, Théo, Santos, Charline, Ciryl, et Jao...


C'est un peu triste cette liste... reste plus grand monde...

En tout cas c'est pour les même raison que beaucoup d'autre ont rejoins le projet et continu de le faire vivre.
Sinon, je te rejoins Nico, sur la façon d'amener les choses. Un minimum de retenu est souhaitée.

(d'ailleurs j'ai presque envie d'applaudir le sang froid de tout le monde sur ce coup ^^, des réparties auraient pu aisément être trouvée).

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#10 Messagepar Fonichon » Lun Fév 09, 2009 23:02

Oui, t'as raison mon Floflo, je suis beaucoup trop zen là, je suis rentré dans l'lard pour beaucoup moins que ça... Mais là en fait j'ai pas envie. Pour la liste... Ben y'avait aussi William (oui, il a fait aussi un article dans le NON?SI!2, mais le reste n'est resté qu'envie de projet.) Et j'ai envie de dire : non, c'est pas si triste, vu qu'il ne restent que les meilleurs :D
Si j'ose dire.....

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#11 Messagepar Guigui le gentil » Mar Fév 10, 2009 13:03

Diabolo a écrit :Mais franchement, je trouve çà dommage quand même!!!
Jim, Guigui, Fonichon et les autres, (même si vous n'arrêtez pas de dire que vous êtes amateurs!!)....

C'est gentil mais on reste tout de même des amateurs (sauf dans certains cas comme Kévin)...

L'amateurisme n'est pas un bon prétexte, les gars... Non?Si! est techniquement un super zine!!! Aussi bon que d'autres magazines pros... C'est juste le contenu...

Là n'est pas le problème (voir plus bas)...

C'est vrai que tout était déjà comme çà quand j'ai rejoint Phylactères...
Mais bon, comme tout et partout, ne doit-on pas évoluer???

Ça je suis d'accord.

Si le zine devait devenir plus "soft", je trouverais dommage que Jim quitte l'aventure parce que celà voudait dire qu'il n'arrive qu'à s'exprimer dans un registre gore... Je suis sûr qu'il pourrait être aussi bon, voir meilleur dans un autre univers!!!

C'est possible, mais ici c'est bien à Jim d'en décider selon ses envies.

Sinon, oui, on peut laisser le terme "liberté" écrit en gros sur la couverture!!! Je pourrais faire des bd de propagande végétaliennes, etc...
ou laisser un auteur faire une BD avec un héros pédophile ou d'autres gros cons (comme l'auteur belge facho et réactionnaire que j'ai vu à Virton) faire des BD racistes, homophobes, sexistes, etc...
La liberté a bon dos!!! On est pas libre dans notre société, c'est un leurre!!!

Oui mais non, faut pas exagérer et dire n'importe quoi. La liberté n'est ici que pour nous permettre de faire ce que l'on a envie de faire, ni plus ni moins. Or de toute considération idéologique (c'est d'ailleurs pour ça que la politique a été mise de côté du zine). La seule motivation reste le plaisir pur de la BD en terme de dessin et de narration. Comme on l'a souvent dit c'est un laboratoire de la BD, et donc pour cela il nous faut de la liberté CQFD...

Tout çà, pour dire, qu'au nom d'une liberté éditoriale, on fait l'impasse sur une ouverture beaucoup plus large d'un public nombreux....

Comme l'a très bien expliqué Fonichon, le but n'a jamais été de vendre à tout le monde car on s'en fout : notre plaisir passe avant celui d'un lectorat étendu.

Et je crois qu'il est OBLIGATOIRE de noter sur la couverture une mise en garde sur les contenus réservés aux adultes... ou pouvant choquer les jeunes publics...

C'est déjà fait : revois les derniers N°...

Autre point : Si j'ai rejoint Phylactères, ce n'est pas pour participer au zine!! Mais parce que c'est une asso de BD avec d'autres auteurs de BD, afin de pouvoir échanger les expériences et les techniques (j'ai beaucou appris grace à Solynk), faire des projets, des rencontres, mieux connaître cet univers, des plans pour s'amuser et faire de plus en plus de BD et les faire connaître au plus grand nombre!!

Aucun soucis : participer au zine n'a jamais été une obligation :)

J'ai déjà parlé de Phylactères devant du public, mais je ne peux pas leur dire de lire les BD (autant les jeunes, que des parents, des enseignants, des directeurs d'établissements scolaires et culturels, etc...)
CA LE FAIT CARREMENT PAS !! ! !

Ben... pas besoin de parler de zines pour parler de l'assoc' (on fait assez de chose). Quand bien même : il suffit de présenter le zine pour ce qu'il est : "destiné à un public avertis", c'est aussi simple que cela. Si tu as besoin de soutien papier et de doc : le dossier de presse de l'assoc' est ganranti 100% tout public.

Et tout çà POURQUOI ???
Juste à cause de quelques pages gore au milieu des autres!!!
Je trouve que ces pages pénalisent les autres auteurs qui pourraient être lus par beaucoup plus de monde (comme Michel Salvino par exemple...)...

Encore une fois, on ne se pose pas la question ainsi, voir les propos de Fonichon et ce que je disais ci-dessus.

Alors oui, la question se pose, en effet...

POURQUOI NE PAS FAIRE UN 2ème ZINE TOUT PUBLIC ???????

Ben comme je le disais aussi dans un autre post : on essaye déjà de faire des numéros plus pour tout public et un hors série spécial enfant est programmé, ça me semble déjà un bon compromis. En gros cette problématique s'est déjà posé et on y a déjà songé à défaut d'y avoir répondu avec des actes.

Ma place n'est donc de toute évidence pas dans Non?si! et si celà veut donc dire que ma place n'est pas non plus (par la force des choses) dans Phylactères, j'irais donc voler vers d'autres cieux....

Ça, ça dépend comme tu vois les choses. Pour ma part je pense avoir répondu que tu n'avais pas à t'inquiéter car finalement on va déjà dans ton sens...

fonichon a écrit :En même temps, on a fait un zine à notre image, on aurait été des ados boutonneux, on aurait peut-être fait de la science fiction de série Z ? Ou bien du manga...

LOL c'est pas faux :D
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#12 Messagepar Asid » Mar Fév 10, 2009 17:54

Je ne peux qu'abonder dans le sens de mes aminches.

NON?SI! a toujours été pour nous, depuis sa création et jusqu'à présent, notre moyen d'expression graphique. On fait ce qu'on aime et c'est tout. Parfois c'est bancal, parfois ça se veut drôle et ça ne fonctionne pas, parfois ça se veut sérieux et c'est super drôle... On essaie, on tâtonne, on découvre et on progresse. Et c'est principalement à ça que ça sert ! ^^

Ensuite, en effet, il n'a jamais été question d'obliger les membres de Phylactères à dessiner dans le zine tout comme il n'a jamais été question d'obliger les dessineux du zine à adhérer à l'assoce.

Pour terminer, je dirai que, oui, bien sûr, il est important de se remettre en question et de songer à évoluer. Mais l'évolution devrait nous permettre de conserver notre ton rédactionnel, qui reste relativement "libre". :wink:
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#13 Messagepar Diabolo » Mar Fév 10, 2009 18:53

Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'un auteur est libre de faire ce qu'il veut... mais dans le cadre d'un zine, même s'il est écrit que chaque auteur reste seul responsable de ces propos et histoires...
Celà n'empêche que c'est le tout qui fait l'esprit du zine et je trouve dommage que certains et certaines soient pénalisé(e)s... pour quelques histoires gores!!!!!!!
Comment qualifier la nécrophilie??? Franchement...
C'est quel registre??? Pour moi, c'est juste gore et hyper choquant, comme la pédophilie ou l'homophobie, le racisme, le sexisme, le spécisme,etc... !!!

J'ai rien contre Jim et ses délires! MAIS... dans un truc à lui!!! Pas au milieu d'autres auteurs... qui voudraient que leurs histoires soient lues par encore plus de monde!!!!

J'ai jamais parlé de l'intérêt d'un spécial enfant! Je trouve dommage qu'il y ait pas juste un zine "tout public" car beaucoup d'auteurs de Phylactères sont dans ce registre...
Et oui: les trucs gores-adultes dans des numéros spéciaux emballés sous célo avec une mention "parental adversory" !!!

Sinon, je trouve qu'il y a un décalage entre les discours d'un jour à l'autre... En AG, j'ai entendu qu'il fallait s'ouvrir et ne pas rester un zine régional... Alors, pourquoi continuer à rester coincé dans un registre adulte gore???
Juste parce que c'est ce que certains (loin d'être la majorité!) veulent se faire plaisir en écrivant et dessinant des trucs gores??????

...c'est triste ! !! ! ! ! !! !! ! !! ! ! !! !

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#14 Messagepar Fonichon » Mar Fév 10, 2009 19:11

Tu commences à nous fatiguer là... On a répondu 1 fois, on va pas perdre plus de temps.
Si j'ose dire.....

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#15 Messagepar lokorst » Mar Fév 10, 2009 19:17

Encore une fois Diabolo, on en parle vendredi. Là sur le forum, j'ai mon quota de diatribes véhémentes, et de points d'exclamations.

En plus ton raisonnement est de moins en moins cohérents, tu tourne en rond et tu mélanges vraiment beaucoup de chose. Bref, ça devient de moins en moins crédibles (et limite flippant...).


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