Les juifs et les super-heros

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#1 Message par **lokorst** » ven. juil. 31, 2009 3:18

Alors je suis tranquillement dans le tram a Melbourne et je vois une affiche du musee juif de la ville qui annonce une exposition "les juifs et les super-heros"

Au debut je trouve ca bizarre, mais en fait les createurs du premier super-heros (Superman) etaient juif, de meme que, par exemple, Stan Lee, qui en a cree pas mal, et pas de moindre.
Et a y reflechir, le mythe du Golem et bien d'autres legendes du folklore juif ne sont pas tres eloigne de ces creations.

Bref, j'irais tres vite faire un tour a cette expo et je viendrais ici pour un petit compte rendu !

#2 Message par **goblin** » ven. juil. 31, 2009 8:03

Mmmmh.... Faudra m'expliquer le lien que tu vois entre superman et un golem. Ca saute pas aux yeux a priori.
Et Mary Shelley (pas sur de l'ortho), elle était juive? Parce que du monstre de frankenstein au golem, il n'y a qu'un pas.
Mais j'suis curieux de lire ton compte rendu. Parce que la, sans connaitre la teneur de l'expo, ca me parait une belle connerie. De la récupération facile en faite. Les religions monothéistes ne militent pas pour le surhomme, au contraire, on doit se faire tout petit devant le seigneur.
Servil, humble et obéissant.
Si j'dis pas de connerie (ca arrive des fois), c'est nietzch le premier a parler de surhomme, et on sait ce qu'il pensait de la religion. Dieu est mort, et il faut qu'il le soit. Sinon un homme au pouvoir quasi-divin, c'est du blaspheme, non?
Bon, ceci dit, j'suis pas tres calé en théologie, et encore moins sur la thora.
J'ai lu que les saintes écritures ( le truc des temoins de jéhova) et celle des mormons (j'vous la conseille, c'est fendard, Jésus au far-west,la classe).
Tiens tu pensais peut etre a Hulk pour le golem, non?
Par contre, le dernier superman movie, ben y fait vachement christique,non? Et le superman des débuts etait un bourrin réac.
(Pub, mon superman perso tiens a la fois du monstre de frankenstein et du golem, maintenant que j'y pense...) (Merde, faut que je vérifie que mon prépuce est tjrs la).
En faite, je pense que la volonté de puissance est partagé par tous,parce que nous sommes des etres faibles et mortels,immergés dans un monde si peuplé . On est quelconque, invisible, impuissant. Qui n'a pas révé d'etre plus fort, plus intelligent, plus exeptionnel?
On verra si je changerai d'avis, mais je crois qu'il a fallu s'eloigner de la religion pour créer le super-héros. Enfin, tout ca est tres réducteur, mais j'trouve le sujet interessant.
Le super-héros chretien, son pouvoir c'est d'encaisser des méga-baffes sans jamais répliquer alors?
Curieux...

#3 Message par **Fonichon** » ven. juil. 31, 2009 10:30

Megabaffe... Oh que c'est trop bon ! Je peux prendre l'idée mon goblin ?

#4 Message par **ZigEnfruke** » ven. juil. 31, 2009 14:23

goblin a écrit :Le super-héros chretien, son pouvoir c'est d'encaisser des méga-baffes sans jamais répliquer alors?

Mais non, c'est de multiplier les pains voyons

#5 Message par **Fonichon** » ven. juil. 31, 2009 17:43

Non, je vois bien un super qui endurerait toutes les baffes en tendant l'autre joue, très bien ça !

#6 Message par **goblin** » ven. juil. 31, 2009 19:10

Too!
Bordel de pompe a vélo entre Fonich et Zig, je crois que vous venez d'inventer le duo de super-héros chretien le plus complémentaire qui soit.
Le distributeur de pain, et l'autre qui les encaisse et qui en redemande.
Sacred Bread et Iron Chubby, je crois qu'on tien un futur best-seller.

Et j'suppose que c'est pour la forme que tu m'demandes si tu peux utiliser l'idée Fonich. L'idée est de Jésus, pas de moi, et il était pour le partage,c'est connu.
Curieux de voir c'que tu vas en faire. Ahrr, j'aime bien ce sujet décidement...

#7 Message par **lokorst** » sam. août 01, 2009 2:55

Je pense que ce n'est pas tellement le liens avec la religion juive qu'avec la culture juive (les juif etant egalement un peuple, avec son folklore, ses traditions, ses histoires, ses contes, etc.) et comme les plus grand super-heros ont , pour une bonne part ete cree par des juifs americains, ils doient y avoir une part de leur culture qui ressort de ca.

#8 Message par **Le Veneur** » sam. août 01, 2009 15:37

Tout juste FloFlo et d'ailleurs, à ce propos, lire "les aventures extraordinaires de Kavalier & Clay", deux jeunes cousins juifs états-uniens, qui créent , en pleine deuxième guerre mondiale, un super héros du nom de "l'artiste de l'évasion" afin de maraver virtuellement Hitler...

#9 Message par **Zaitchick** » dim. sept. 27, 2009 21:14

Kirby était Juif (Jacob Kurtzberg, de son vrai nom) et le 2e prénom de la Chose est Jacob. On se rapproche du Golem, là non ?
Y a le caractère messianique du super-héros (Superman "élu" d'un peuple qui lui survit.)

Le caractère protecteur aussi (Superman est puissant et invulnérable comme le Golem et protège les faibles et les opprimés.)

Y a l'influence du cinéma et de la littérature Popu : le roman Gladiator qui met en scène un homme supérieur, le Métropolis de Fritz Lang (avec un savant fou juif - Rotwang - qui anime une créature artificielle - Maria, le robot, figure proche du golem (*)- grâce à l'électricité - comme Frankenstein - pour tromper les masses. (*) Le Tchèque Karel Capek a forgé le mot "robot" - et le mythe du Golem est praguois...

Il y a le besoin d'imaginer un "homme nouveau" adapté au 20e siècle, capable de rivaliser avec la machine : l'art futuriste s'associe au fascisme en Italie, la propagande nazie vante la race des seigneurs, la propagande stalinienne promeut l'homo-sovieticus dont Stakhanov est l'illustration... Finalement, le super-héros est le personnage le plus inoffensif qui soit comparé aux fruits vénéneux de toute cette propagande politique. (Rappelez-vous : plus rapide qu'une balle de révolver, plus puissant qu'une locomotive, capable de bondir au dessus d'un building...)

Le super-héros est issu d'un bouillon de culture propre à une époque et s'est nourri de mythes anciens et d'angoisses contemporaines, mais le fait que ses créateurs soit issus de la culture juive n'est pas anodin (on a longtemps privilégié l'héritage culturel des demi-dieux gréco-romains...)